Tetes Panoramiques Motorisée  

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AlexandreJ
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by AlexandreJ » Mon Nov 20, 2006 9:37 am

Intéressante discussion :
Ici aussi nous avons comme but de réaliser une tête motorisée. Notre but étant de faire de très très gros panoramas, il nous faut une tête super robuste qui est capable d'embarquer un 300mm/400mm avec un 1DsII. Le problème, c'est la précision nécessaire. Des petits calculs rapides montrent que nous sommes dans des rotations de l'ordre du degré, donc il nous faut une précision au moins d'un dixième de degré à  chaque rotation (plus c'est pas plus mal).
Comment faire alors ? L'idée est venue assez vite d'elle même : utiliser une tête de télescope motorisée et remplacer le télescope par un support pour appareil photo. La précision elle est là , la tenue en charge à  part des problèmes évident de répartition des masses c'est bon. Le bonus c'est que les interfaces de communication tête - ordinateur sont déjà  bien établies.

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fma38
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by fma38 » Mon Nov 20, 2006 11:07 am

Les montures de télescope se pilotent même via un Palm... Bon, d'acord, le but n'est peut-être pas de faire un pano de la Grande Ourse ;)

Par contre, ça chiffre dans les combien, une monture de ce genre ?
Frédéric

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kalain
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by kalain » Mon Nov 20, 2006 11:17 am

Bonjour,

Comment faire alors ? L'idée est venue assez vite d'elle même : utiliser une tête de télescope motorisée et remplacer le télescope par un support pour appareil photo. La précision elle est là , la tenue en charge à  part des problèmes évident de répartition des masses c'est bon. Le bonus c'est que les interfaces de communication tête - ordinateur sont déjà  bien établies.

C'est vrai que c'est encore ce qu'il y a de plus simple en terme de tête motorisée. De plus qu'il existe des petits modèles à  pas cher qui iraient bien pour l'utilisation réflex. Je n'y ai pas pensé. Comme quoi l'échange d'idée dans les forum, ça a du bon. :D

Ca c'est la prochaine utilisation prévue de ma tête panoramique.
C'est a dire avec une raquette de commande : 5 boutons (haut, bas, droite, gauche, validation) prendre des photos automatiquement en mosaique : 10 images * 5 images par exemple. Ceci en vue de réaliser une image de qq 100Mo voire plus.
Les boutons serviront à  positionner l'appareil photo sur l'image centrale de la mosaique, un balayage des 4 images des coins serait alors fait pour vérifier le positionnement correct de la vue. Le choix du nombre d'images horizontal et vertical sera paramétrale via les 4 boutons. Mais cela sera pour l'année prochaine. ;)

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kalain
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by kalain » Mon Nov 20, 2006 11:30 am

Bonjour,

fma38 wrote:Les montures de télescope se pilotent même via un Palm... Bon, d'acord, le but n'est peut-être pas de faire un pano de la Grande Ourse ;)

Par contre, ça chiffre dans les combien, une monture de ce genre ?

Les montures Nexstar amateur de chez Celestron sont de l'ordre de 450 à  700€ avec la lunette.
http://www.medas.fr/produits/astro-index.htm
Une monture seule n'est peut être pas aussi cher que cela.
Cela devrait d'un point de vue mécanique correspondre à  l'utilisation. C'est certainement (même en monture amateur) beaucoup trop précis pour de la photo panoramique. Qui peut le plus peut le moins......

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by beeloba » Mon Nov 20, 2006 7:16 pm

AlexandreJ wrote:L'idée est venue assez vite d'elle même : utiliser une tête de télescope motorisée et remplacer le télescope par un support pour appareil photo. La précision elle est là , la tenue en charge à  part des problèmes évident de répartition des masses c'est bon. Le bonus c'est que les interfaces de communication tête - ordinateur sont déjà  bien établies.

Quel modèle ?

C'est une idée en cours ou c'est une expérience réalisée ?

J'aimerai bien savoir quelle est la motorisation d'un téléscope qui soit facilement transformable, ni trop chère ni trop encombrante pour être adaptée à  la photo panoramique !

Si t'as une vue de l'ensemble, ça serait sympa !
Last edited by beeloba on Mon Nov 20, 2006 7:18 pm, edited 1 time in total.

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by fma38 » Mon Nov 20, 2006 11:16 pm

kalain wrote:Les montures Nexstar amateur de chez Celestron sont de l'ordre de 450 à  700€ avec la lunette.
http://www.medas.fr/produits/astro-index.htm
Une monture seule n'est peut être pas aussi cher que cela.
Cela devrait d'un point de vue mécanique correspondre à  l'utilisation. C'est certainement (même en monture amateur) beaucoup trop précis pour de la photo panoramique. Qui peut le plus peut le moins......

C'est vrai que c'est tentant ! Côté précision, effectivement, pas de soucis, par contre, est-ce que la stabilité est suffisante ?

En tout cas, bien chez Celestron : ils donnent même le protocole de dialogue...

http://www.celestron.com/c2/images/files/downloads/1154108406_nexstarcommprot.pdf
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by GURL » Tue Nov 21, 2006 5:00 pm

Puissance du servo / poids de l'appareil + objectif / qualité du résultat

Pour une qualité d'image donnée et pour un coût d'équipement donné une solution valable pourrait être d'utiliser un appareil léger et d'augmenter le nombre de photos assemblèes!

A partir du moment où on imagine que la tête automatique est très confortable à  utiliser (ça suppose de ne pas hésiter à  consacrer du temps à  l'interface utilisateur) et si on tient compte de ce que la vitesse des stitchers fait des progrès foudroyants (un peu à  cause du matèriel et beaucoup à  cause du logiciel) la meilleure solution n'est plus forcément d'avoir le meilleur des reflex avec capteur full-frame et l'objectif haut de gamme qui va avec , le tout étant nécéssairement installé sur une tête panoramique hors de prix supportée par un trépied ultra-rigide donc lourd et coûteux.

Exemple concret: j'ai fait de très bons panoramas sphériques avec un Coolpix et un complèment optique équivalent à  un 24 mm : plusieurs rangées de 8 photos à  multiplier par 2 pour le braketting (à  cause du bruit à  un bout et des hautes lumières foireuses à  l'autre.)

C'était long et pénible, mais assembler les deux séries de photos avec APP tels qu'il est actuellement (en 2 groupes) n'aurait plus rien de la galère que c'était. Si en plus la prise de vue se fait toute seule...

:) Un pied léger :) un bon petit Fuji :) une tête automatique :lol: le tout branché sur une tablette Origami !
Georges

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brunchto
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by brunchto » Tue Nov 21, 2006 5:24 pm

personne n'a essayé d'en faire en lego ?
http://shop.lego.com/ByCategory/Leaf.aspx?cn=389&d=292

pour la rigidité et le couple, je ne dis pas avec un reflex et un télé. Mais ça pourrait être utilisé comme logique / entraineurs / capteurs sur un support plus rigide avec des réducteurs pour un compact ou un bridge?

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by fma38 » Tue Nov 21, 2006 5:34 pm

Si, regarde mon premier post en haut de ce fil...
Frédéric

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by brunchto » Tue Nov 21, 2006 6:17 pm

Promis, la prochaine fois, j'irais voir les liens avant de l'ouvrir :) (en plus, le premier post...)

les nouveaux modèles permettent de controler la position du moteur et de la remonter à  la brique de contrôle. et la brique est compatible bluetooth...
Last edited by brunchto on Tue Nov 21, 2006 6:20 pm, edited 1 time in total.

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by kalain » Tue Nov 21, 2006 9:11 pm

Salut,

brunchto wrote:personne n'a essayé d'en faire en lego ?
http://shop.lego.com/ByCategory/Leaf.aspx?cn=389&d=292

pour la rigidité et le couple, je ne dis pas avec un reflex et un télé. Mais ça pourrait être utilisé comme logique / entraineurs / capteurs sur un support plus rigide avec des réducteurs pour un compact ou un bridge?

Si, Il me semble d'ailleurs que le modèle Panobot2 est la première tête panoramique motorisée que j'ai faite. (Je dois toujours l'avoir, à  peu près montée dans la boite LegoMindStorm.)
http://www.philohome.com/panobot2/panobot2.htm

Le manuel de montage est très clair.
Une fois montée, je ne l'ai jamais utilisée, car les Mindstorm 1.5, n'ont pas de moteurs pas à  pas mais des moteurs continus. Il y a certes des codeurs de position (accessoires en plus de la boite), mais le positionnement est approximatif. J'ai vite compris que, vu ce que j'avais l'intention de faire j'atteindrais rapidement les limites de cette tête.
Sans compter qu'à  la manipulation, il y a quelques fois des légos qui restent en main. Il faudrait en fait les coller à  la cyanolite. (Chose que je n'ai pas fait)
Je suis tout de même admiratif devant tant d'ingéniosité.:D
Last edited by kalain on Tue Nov 21, 2006 9:13 pm, edited 1 time in total.

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by kalain » Fri Dec 08, 2006 10:14 pm

Bonjour,

AlexandreJ wrote:Intéressante discussion :
Comment faire alors ? L'idée est venue assez vite d'elle même : utiliser une tête de télescope motorisée et remplacer le télescope par un support pour appareil photo.

Je me demandais ce que cela pouvais donner en terme de vitesse de déplacement. C'est probablement suffisant pour se déplacer des quelques dizaines de degrés horiz /vertical pour réaliser des mosaiques d'images (larg x hauteur) mais peut être trop lent pour balayer 360° en horizontal et 180° en hauteur.

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igor
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by igor » Tue Dec 19, 2006 9:54 pm

une autre solution (tres similaire a celles qui ont deja ete donne)

http://www.cs.cmu.edu/~globalconn/commercial_gigapan.html

Igor.

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by thierry » Tue Dec 19, 2006 11:05 pm

je vends les Panomachines http://www.galerie-photo.net/contents/fr/d146.html c'est une alternative au Seitz




Last edited by thierry on Wed Dec 20, 2006 10:56 am, edited 1 time in total.
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AlexandreJ
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by AlexandreJ » Wed Dec 20, 2006 9:08 am

Pour thierry : tu peux rééditer un post une fois fait pour corriger les erreurs :)

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beeloba
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by beeloba » Wed Dec 20, 2006 11:47 am

thierry wrote:je vends les Panomachines http://www.galerie-photo.net/contents/fr/d146.html c'est une alternative au Seitz

Salut Thierry,

J'ai lu le mode d'emploi de la panomachine il y a quelque temps, ce produit semble bien conçu.

Indépendamment des problèmes de production et de commercialisation, il y a peu de banc d'essais dispo sur le web. Il semble que peu de machines soient Bêta testées.

Ici une question posée sur panoguide il y a quelques temps : http://www.panoguide.com/forums/qna/2388/

- L'appareil photo ne semble pas être aligné sur ne point de non paralaxe, pourquoi ?
http://perso.orange.fr/panorama/ico_panomachine/IMG_0058_02_p1.jpg
http://perso.orange.fr/panorama/ico_panomachine/IMG_0059_03.jpg

- Quel sont les vitesses de rotation, mini, maxi, quels sont les angles de rotation possibles ?

Les liens des .mov, sur le site de Gildas sont interrompus.
Pourquoi ne pas faire une vidéo de la machine en fonctionnement (avec le son)

Autant ce produit semble interessant sur le papier, autant il manque de 'support' de communication pour sa commercialisation.

Il y a plein de gens qui, sur les forums spécialisés, pourraient parler en bien de ce produit et même en faire la promotion, si tout ça était dispo.


Quand on voit à  quel point des boites comme Kaidan et Precision sont critiquées par les utilisateurs alors qu'elle semblaient tenir le haut du pavé - Comparer ce système à  Seitz en tant que challenger, semble être un peu tôt.

Les forums vendent beaucoup plus que les fabricants.
Les utilisateurs rassurent d'autres utilisateurs par la simplicité de leurs arguments à‡a marche bien - j'en suis content - c'est solide etc.

Voir le succès discret de nodal ninja pendant plus de 2 ans avec un seul banc d'essai sur Tawbware.com, puis le succès fulgurant depuis que l'américain Bill Bailey à  pris les choses en main en juillet dernier.

Il y a aussi celui étonnant dans les discussions des forums QTVR pro, de Agnos et des ses Mrotators.

Je te dis ça uniquement parce que je lis ces forums depuis des mois.
Pourtant je comprends ton enthousiasme si tu décides de la commercialiser.

Cordialement
Last edited by beeloba on Wed Dec 20, 2006 12:17 pm, edited 1 time in total.

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thierry
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by thierry » Wed Dec 20, 2006 12:27 pm

excellentes remarques.
Gildas est un tout petit fabriquant que je connais depuis le début, on a commis pas mal de protos ensemble. Ceux qui étaient à  Bercy au congrés de l'IAPP il y a une douzaine d'années doivent s'en rappeller.
Sa production (il fait encore tout de A à  Z) est quasi vendue d'avance et sort par séries de 5.
Il est de toutes façons évident que les moyens en oeuvre ne sont pas comparables à  ceux de Seitz dont j'attends la tête pano d'un jour à  l'autre.
On va essayer d'accrocher une autre étape en le commercialisant sur galerie-photo.
J'attends mon modèle d'essai qui me permettra de le tester, de tester vos demandes, de le faire tester par ceux qui viendront jusqu'à  Nice.
C'est un peu comme à  la Photokina, on espère pour janvier les produits présentés en octobre.
Je vous en reparle dès qu'il arrive sur mon bureau, à  suivre.
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by beeloba » Wed Dec 20, 2006 2:30 pm

Ce qui m'intéresserais de savoir Thierry :

Quel utilisation possible avec un fisheye (position appareil verticale, qu'elle est *l'empreinte* de la tête dans l'image)
Est-ce que la rotation est assez rapide pour faire un shoot en continu ?
Quel est le poids et l'encombrement de la tête
Quel système relie l'axe de la tête à  la plate-forme (un vissage ou une rotule)
Est-ce qu'avec un fish-eye il est possible d'avoir une rotation haute de quelques degrés pour éviter de shooter le zenith.
Est-ce que l'équerre de renvoi verticale est fournie avec.

Merci ;)
Last edited by beeloba on Wed Dec 20, 2006 3:24 pm, edited 1 time in total.

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by GURL » Thu Dec 21, 2006 5:08 pm

beeloba wrote:Quel utilisation possible avec un fisheye (position appareil verticale, qu'elle est *l'empreinte* de la tête dans l'image)

Avec un fisheye rectangulaire (on dit full-frame mais...) à  vue de nez ça devrait coller puisque le NPP est toujours proche de la lentille frontale et que "la petite valeur de FOV" est inférieure à  100°

Avec un fisheye circulaire l'orientation du cercle en portrait/paysage n'a aucune importance :lol: et on ne peut éviter de photographier la tête que si on vise vers le haut :rolleyes:

Ceci dit je me suis posé plusieurs fois la question de savoir si l'habitude d'utiliser l'orientation portrait (qui me semble venir de ce qu'au départ on n'assemblait que des panoramas d'une seule rangée et qu'on avait souvent pas assez de champ vertical...) est toujours aussi justifiée. Toujours à  vue d'oeil il semblerait plus facile d'instaler un second axe de rotation (horizontal) sur cette tête si l'appareil était orienté en paysage. Si on regarde comment sont fait les suports de lunettes astronomiques et petits télescope on voit que l'axe horizontal repose le plus souvent sur une fourche T:)T

Autre point de vue: si j'avais une tête motorisée j'aurais très envie de l'installer en haut d'une perche de 2 ou 3 m de haut, simplement posée au sol et tenue à  la main (une sorte de hallebarde panoramique, si j'ose dire!)
Georges

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by black nanar » Thu Dec 21, 2006 9:57 pm

tient, voilà  le hallebardier...

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by igor » Fri Dec 22, 2006 11:05 am

en voila une autre tete pano motorise:

http://www.360precision.com/360/360.cfm

Igor.

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by thierry » Fri Dec 22, 2006 3:49 pm

à  l'huile de coude ou les jours de vent ?
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by beeloba » Sat Dec 23, 2006 10:19 am

igor wrote:en voila une autre tete pano motorise

Est-tu sur qu'elle soit motorisée !
à‡a serait pas une anim qtvr objet plutôt ;)

Comme celle-ci
Image

http://nodalninja.com/NN3ani1.gif
Last edited by beeloba on Sat Dec 23, 2006 10:21 am, edited 1 time in total.

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by igor » Sat Dec 23, 2006 10:20 am

beeloba wrote:
igor wrote:en voila une autre tete pano motorise

Est-tu sur qu'elle soit motorisée !
à‡a serait pas une anim qtvr objet plutôt ;)

Comme celle-ci
http://nodalninja.com/NN3ani1.gif

comme on dit en anglais: oopsie.

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by kalain » Wed Dec 27, 2006 9:57 am

Bonjour,

AlexandreJ wrote:Intéressante discussion :
L'idée est venue assez vite d'elle même : utiliser une tête de télescope motorisée et remplacer le télescope par un support pour appareil photo. La précision elle est là , la tenue en charge à  part des problèmes évident de répartition des masses c'est bon. Le bonus c'est que les interfaces de communication tête - ordinateur sont déjà  bien établies.

La semaine dernière, il y avait des télescope MEADE ETX70 (env 180€) dans les magasins LIDL.
Je m'en suis aperçu trop tard pour aller jeter un oeil sur la mécanique. (vu le prix c'est plutôt interéssant.)
Maintenant que Noël est passé les rayons doivent être vides......
Peut être dans quelques mois des modèles seront disponibles sur le marché de l'occasion à  prix bradés.........

Alain

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