Détermination des masques solaires  

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Détermination des masques solaires

by fma38 » Thu Jul 16, 2009 2:00 pm

Bonjour,

à‰tant en phase de reflexion pour notre future contrustion (maison ossature bois en Chartreuse), je voudrais déterminer le masque solaire dû à  l'environnement.

S'il est possible de faire un relevé (avec la tête Merlin, c'est un jeu d'enfants !), et reporter les valeurs sur ce diagramme :

Image

j'aimerais faire quelque chose de plus sioux, comme ce qu'on peut voir à  la page 40 de ce document (cf image en fin de post).

Avec quel(s) outil(s) puis-je faire ça ? Ou en suivant quelle technique ?

Merci d'avance.


Frédéric

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by fma38 » Thu Jul 16, 2009 2:25 pm

En fait, la question est : comment obtenir cette projection à  partir d'un pano sphérique (disons 1/2 sphérique ; seule la partie au dessus de l'horizon nous intéresse ici).
Frédéric

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by DrSlony » Thu Jul 16, 2009 2:43 pm


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by Paul » Thu Jul 16, 2009 3:01 pm

one more calculator for the sunpath is here: http://solardat.uoregon.edu/PolarSunChartProgram.php

and a google sketchup plugin here: http://www.cerebralmeltdown.com/projects/sunplugin/


Paul

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by fma38 » Thu Jul 16, 2009 3:21 pm

This is not what I'm looking for; I want to map a spherical pano to a sun path chart...
Frédéric

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by GURL » Thu Jul 16, 2009 4:23 pm

fma38 wrote:This is not what I'm looking for; I want to map a spherical pano to a sun path chart...

Tu pourrais peut-être chercher à  compléter le diagamme (sun path chart) pour que les bords gauche et droit correspondent au nord, le completer ensuite par un rectangle égal mais vide vers le bas (égal à  celui du haut, correspondant aux directions qui sont au dessous de l'horizon) pour puis le déformer (éventuellement) pour qu'il soit 2 fois plus large que haut.

Ensuite tu lui superpose ton panorama 360 x 180 en format equirectangulaire...

... sauf que: il y a peu de chance pour que les deux projections soient vraiment les même (on connait pas vraiment celle du fisheye, pour le diagramme ça devrait pouvoir se trouver.)

Si pour mars/septembre le diagramme vu dans un viewer à  l'air de montrer un demi-cercle ça serait déja rassurant!

Sachant que tout se passe comme si le soleil tournait autour du centre de la terre, ce qui donnerait, quelque soit la saison, un cercle complet si la terre était transparente et donne un arc de cercle d'ouverture variable visible au dessus de l'horizon selon la date, constuire un tel diagramme pour un point de la terre situé (comme nous) sur le 45ème parallèle devrait être à  la portée de tout matheux ayant gardé l'esprit souple!

:cool: Moralité: le soleil passe tout les jours en plein nord mais on ne le voit pas parce qu'il est au dessous de l'horizon...

En rouge: c'est faux, on s'en fout, le pano sous forme équirectangulaire est équirectangulaire, point à  la ligne!
Last edited by GURL on Thu Jul 16, 2009 4:27 pm, edited 1 time in total.
Georges

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by GURL » Thu Jul 16, 2009 4:36 pm

Google equirectangular "sun path"

http://www.panotools.org/mailarchive/msg/74961

(d'autres recherches du même style donnent plus de résultats)
Last edited by GURL on Thu Jul 16, 2009 4:37 pm, edited 1 time in total.
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by fma38 » Fri Jul 17, 2009 9:19 am

J'ai un doute : dans la projection [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_cylindrique_équidistante]equirectangulaire (ou plutôt, cylindrique équidistante)[/url], la coordonnée en y n'est pas plutôt sin(pitch), comme on voit sur ce schéma :

Image
Frédéric

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by GURL » Fri Jul 17, 2009 10:31 am

Je tendrais à  dire qu'un point X, Y du rectangle de l'image projetée correspond à  un point yaw, pitch de la sphère de telle manière que:

X = yaw <-- si yaw varie de -180° à  +180 °
Y = 90 x sin(pitch) <-- si pitch varie de -90° à  +90 °
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by fma38 » Fri Jul 17, 2009 11:31 am

C'est aussi ce qui me semble, mais ça ne colle pas avec les formules trouvées sur le net. Ou alors, je ne pige rien...
Frédéric

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by GURL » Fri Jul 17, 2009 12:42 pm

Bon, d'une part Internet c'est Internet et d'autre part entre les géographes, les cartographes et les matheux il y a - au minimum - des incohérences de langages (quand aux photographes c'est simple, dès qu'on leur parle d'angle ils n'entendent plus rien.)
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by fma38 » Fri Jul 17, 2009 1:36 pm

:lol:
Frédéric

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by fma38 » Mon Jul 20, 2009 8:47 pm

Bon, j'ai finalement réussi à  faire quelque chose (cf photo ci-dessous). Mais j'aimerais bien faire comme sur la photo circulaire que j'ai postée plus haut, à  savoir une vue vers le zenith type fisheye, à  superposer au diagramme circulaire.

Une idée comment faire cette projection, de manière précise (avec panini, on y arrive, mais pas de façon scientifique) ?


Frédéric

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by fma38 » Fri Aug 28, 2009 8:01 pm

Finalement, il y a encore mieux, et déjà  tout fait : Stellarium ! C'est génial ! Ci-joint une capture avec le même pano utilisé comme terrain...


Last edited by fma38 on Fri Aug 28, 2009 8:02 pm, edited 1 time in total.
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by fma38 » Fri Aug 28, 2009 8:03 pm

On peut surtout voir les étoiles !


Frédéric

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by Paul » Fri Aug 28, 2009 9:00 pm

How you set north direction for the equi?
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by fma38 » Fri Aug 28, 2009 11:08 pm

Well, this is the strange part, undocumented (ar at least, I didn't find the info): I had to set the West direction at the center of the pano...

I didn't find the spherical projection neither in the soft. Default is stereoscopic. There are other projections, like Mercator, so I will try this one, as APP can handle it.
Frédéric

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by kalain » Sat Aug 29, 2009 12:38 am

Paul wrote:How you set north direction for the equi?

you will find some useful information here.

http://www.stellarium.org/wiki/index.php/Landscape_Rotation

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by kalain » Sat Aug 29, 2009 1:50 am

fma38 wrote:I didn't find the spherical projection neither in the soft. Default is stereoscopic. There are other projections, like Mercator, so I will try this one, as APP can handle it.

Use F4 and select second tab (Marques), you will get Projection lists.

My problem is I can't display any of my equirectangular image. (4000*2000px)
I have downloaded some spherical example like "avignon" but can't either display it.
I have followed documentation :
http://www.porpoisehead.net/mysw/stellarium_user_guide_html-0.9.1-1/#SECTION00670000000000000000
but still can't display one of mine.

I wonder how did you manage to display your own equirectangular image ?
Last edited by kalain on Sat Aug 29, 2009 2:27 am, edited 1 time in total.

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by kalain » Sat Aug 29, 2009 2:33 am

Ok, my problem comes from my png. (also with provided png examples in web site.)
I don't know why but my png seems to be not so transparent than that.
when I deselect "display ground" (ie do not display personnal png landscape) it display stars.

It work pretty well if i import in my landscape a png image from Guereins example, resize it at 256*128, in order to simulate an equirectangular image format.

I have to dig a bit more and find where this png problem comes from.

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by fma38 » Sat Aug 29, 2009 8:51 am

4000*2000 is pretty large; you must have a good video card!

Thanks for the link to the wiki (I didn't find this parameter in the official documentation).
Frédéric

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by Paul » Sat Aug 29, 2009 9:21 am

kalain wrote:My problem is I can't display any of my equirectangular image. (4000*2000px)

somewhere was written that size must be power of 2

I have no problem since I scaled my equi to a 4096x2048 png, sky erased = transparent

[landscape]
name = Wachendorf
author = (C) myself
description = Eifel Panorama
type = spherical
maptex = Bruder_Klaus_Kapelle_01.png

[location]
planet = Earth
latitude = 50.5923710832949
longitude = 6.72759175300598
altitude = 200
Last edited by Paul on Sat Aug 29, 2009 9:21 am, edited 1 time in total.
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by kalain » Mon Aug 31, 2009 10:05 am

En fait il y avait 2 problèmes :

1/ L'image était trop grande pour que ma carte vidéo puisse afficher quelque chose.
2/ L'image ne respectait pas la taille 2n.

Maintenant cela fonctionne avec une image de 512/1024.

There was 2 problems :
1/ image size was too big for my video card capacity.
2/ Image size didn't respect 2n size. (1024,2048,....)

Thanks all.

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by fma38 » Mon Aug 31, 2009 11:33 am

Super.

Je viens d'en monter un autre, avec une vue prise chez mon beau-frère : le détourrage du ciel est long et chiant, mais après, c'est vraiment super sympa ! Ma femme (prof. de physique-chimie en collège) va l'utiliser pour expliquer le mouvement des astres à  ses élèves ; et elle m'a demandé de faire un pano depuis la cours du collège, comme ça, ils pourront repérer la lune ;o)
Frédéric

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by DrSlony » Mon Aug 31, 2009 2:05 pm

Some time ago I offered to donate some panos to the Stellarium project and also found a bug with rendering them. I'm no longer sure what the problem was, but I think it boiled down to a bug in Stellarium practically not supporting cube faces, only equirectangular (although theoretically it does support cube faces).
All my stellarium images are no bigger than 2048x1024. Another thing I'm no longer sure about but I think I remember more or less right, is that they said you need to use cube faces to show higher resolution panos, but cube faces don't work (for me).

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