Image-stitching and virtual tour solutions My account Updates
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 Post subject: Vues 3D ?
PostPosted: Sat Sep 30, 2006 11:16 am 
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Je veux pareil !

http://www.youtube.com/watch?v=VuoljANz4EA&eurl=

:)


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PostPosted: Sat Sep 30, 2006 2:54 pm 
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Salut l'archi ;-)

Si tu veux te lancer la dedans, voilà  une piste, on est chez Gnomon online et ses centaines de tuts 3d et 2D.

Il y a un Mec qui est très bon la dedans, c'est Greg Downing. Spécialiste de l'image panoramique sphérique et de la 3D. La photogrammétrie est le nom qu'il donne à  ce type de montage. C'est du placage d'images 2D sur des sphères d'environnement - je crois -
Les DVDs sont à  60 euros si ça te branche, mais la maîtrise d'un soft 3D est plus que recommandée ;-)

http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/gdo01.html

Un commentaire quand même, au delà  de la fascination que peuvent apporter ces images, ils ont tous l'air de bosser au fisheye avec peu d'images, d'où cette impression de flou dans les déplacements de caméras virtuelles.
Je pense qu'un bon opérateur équipé d'une machine au top pourrait utiliser des images sphériques plus fouillées, celles du type grand-angle 24 ou 28 mm. Avec 30 ou 40 photos ça devrait pulser. Mais alors bonjour les heures ou les jours de calcul de rendu ;)
_

Si vous voulez être écoeuré par l'utilisation de photoshop en live. Le DVD de Yannick Dusso, maître en matte-painting - les fonds paysagés dans les films de grosse productions -
Il fait des paysages avec photoshop en partant de rien, écran blanc.
http://www.thegnomonworkshop.com/dvds/ydu01.html
http://www.thegnomonworkshop.com/gallery/gallery_pops/dusso/dusso_n.html

J'ai vu un de ses cours et autant Greg Downing est calme et lent autant Yannick Dusso est un véloce.

Mais on est pas dans la même cours là . C'est des mecs qui bossent pour ILM - la boite de George Lucas -
Tu ressorts malade d'un cours de Dusso tellement il a un oeil de peintre expérimenté doublé d'un putain de savoir faire sur photoshop.

Mais la photogrammetrie, c'est pas inaccessible - ça prends du temps d'apprentissage, comme tout. A recommander pour les 3D-istes.


Last edited by beeloba on Sat Sep 30, 2006 2:56 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Sat Sep 30, 2006 3:46 pm 
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Aha, greg downing chez gnomon :-)

T'as eu l'occasion de voir un cours de Dusso ? C'est un dieu du matte painting pour moi. Quand tu vois ses dvd, ce qui me frappe à  chaque fois, c'est sa maitrise des couleurs. Il prend une couleur, il peint et c'est la bonne (pas à  10% pres, pas à  5%, à  1%) : c'était celle-là  qu'il fallait prendre et il clique directement dessus et les palettes on sait tous qu'elles sont pas pratique pour être précis.
En passant, j'aime aussi beaucoup le travail de dylan cole, qui bosse aussi chez ILM.

A propos du post de base de l_archi : interessante technique. Je n'ai aucune idée de comment c'est possible avec une seule image. Avec SIFT, c'est facile de faire de la 3D à  partir de plusieurs images, et on peut même imaginer du scan d'objet en 3D automatique à  partir de plusieurs vues. Mais à  partir d'une seule vue ... je suis dubitatif.


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PostPosted: Sat Sep 30, 2006 5:27 pm 
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Le cours de Greg est basé sur l'utilisation d'image modeler de chez RV.
http://imagemodeler.realviz.com/tutorials/index.php?product=vt&type=tutorials

Je pense qu'avec VTour, qui est moins puissant, ça sera un top dans l'imagerie Pano. Avec des Hots spots qui se voient et une navigation qui donne envie de naviguer.

http://imagemodeler.realviz.com/products/index.php

je les cite :

VTour crée les visites virtuelles 3D photo-réalistes d'environnements existants à  l'aide de une simple photographies ou d'un panorama.


-Créateur d'environnement (L'objet créé est autour de vous)
-Simple Image ou simple panorama comme entrée
-«Mono» calibrage en utilisant le dispositif de perspective (moins précis qu'ImageModeler)
-Modélisation et Texturing similaire à  ImageModeler (outils simplifiés)
-Sorties vidéo ou visite virtuelle 3D interactif (visionneuse de SPi-V3d basée sur la technologie Shockwave)


Last edited by beeloba on Sat Sep 30, 2006 5:30 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Sat Sep 30, 2006 6:30 pm 
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Ce qui me gêne dans l'exemple de l'archi c'est l'absence de changement de parallaxe (ex. les arbres de la dernière séquence ont l'air de n'être qu'une ombre projetée sur le bâtiment.) Avec une seule image il semble impossible de faire autement et ça doit limiter beaucoup les scènes représentables...

A mes yeux les changements de parallaxe sont aussi importants que la vision stéréo dans la perception du "relief". Grace à  ces changements on perçoit assez bien la position des objets dans la scène, leur distance et leur forme. Fermer un oeil et déplacer sa tête en permanance sur quelques cm permet la perception très améliorée d'une scène par rapport à  un regard immobile (si le regard immobile existe : "l'oeil tourne-t-il autour de son NPP ?" est une question dont je ne connais pas la réponse.)

_________________
Georges


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PostPosted: Sat Sep 30, 2006 8:25 pm 
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J'ai testé VTour, ca demande beaucoup de travail pour chaque tour. Encore un peu lourd. ImageModeler est bien, mais j'ai une nette preference pour un concurrent : photomodeler.


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PostPosted: Wed Oct 11, 2006 9:48 am 
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Pour ce qui est d'utilise une image mono pour les perspectives, je ne vois qu'un seul travail la-dedans, celui de Andrew Ng a Stanford:
http://ai.stanford.edu/~ang/papers/nips05-monoculardepthperception.pdf
Je doute que cela puisse se faire sans apprentissage.

dans ces references http://ai.stanford.edu/~ang/
il y a bien le titre:
A dynamic Bayesian network model for autonomous 3d reconstruction from a single indoor image, Erick Delage, Honglak Lee and Andrew Y. Ng. In CVPR 2006.

mais la encore il y a apprentissage.

Pour ce qui est du future, je vais parler des ballons car j'ai vu beaucoup de choses avec les panoramas:
- je voudrais bien avoir automatiquement la difference entre le panorama et le reste des images qui n'a pas ete pris en compte. Je donnerais bien 20 euros de plus pour avoir ce service automatiquement.
- avoir une meilleure connection avec le GIS ou autre instrument comme google maps. Les images vont peut etre avoir une etiquette GPS avec les nouvelles cameras, mais y a t'il un moyen de trouve la direction dans laquelle la photo a ete prise (cela aiderait la projection en panorama aussi).
- le ballon avait une trajectoire bien definie, il serait interessant de voir si le panorama pouvait etre asservi aux information de la trajectoire du ballon de facon a reduire certain temps de calculs ou simplement laisse un panorama entier plutot que de les sectionner.
- les nuages bougent, pourrait on envisager que les point SIFT soient plus particulierement dedies a certain aspect de l'image comme le relief, plutot le blanc/gris des nuages ?
- obtenir des informations 3-d sur les parties qui ont ete photographies a different angles ?
- superresolution: nous on va surement utilise le code de Milanfar ( http://www.cse.ucsc.edu/~milanfar/SR/sr-examples.htm ) pour les vues ou nous avons plusieurs images, mais je comprends que cela soit encore un peu complique. Peut-etre qu'un debut serait d'avoir une carte qui soit la meme que le panorama, mais maintenant, au lieu d'avoir le panorama, on pourrait avoir des pixels qui represente une information differente: out of focus, qualite du pixel, focale utilise pour le panorama,....

Igor.


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PostPosted: Wed Oct 11, 2006 10:46 am 
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Joined: Fri Aug 18, 2006 10:51 pm
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GURL wrote:
Ce qui me gêne dans l'exemple de l'archi c'est l'absence de changement de parallaxe (ex. les arbres de la dernière séquence ont l'air de n'être qu'une ombre projetée sur le bâtiment.)

J'ai retrouvé l'exemple de mélange photos et 3D que je voulais montrer.
Le précurseur Paul Debevec (SIGGRAPH 1997) a tracé le chemin utilisé à  l'heure actuelle.

Note : le codec est ancien et les movies un peu long à  télécharger.
http://www.debevec.org/Movies/debevec-campanile.mov
http://www.debevec.org/Movies/facade97-campanile-prolog.avi
http://www.debevec.org/Campanile/

D'accord GURL il n'utilise pas qu'une photo mais on est dans du camera mapping ou de l'image based modeling.
Je pense que les connaissances des photo-panoramistes sont précieuses dans ce genre de projet. Le stiching est paraît-il assez facile dans certaines applies 3D mais un opérateur 3D n'est pas un photographe en terme de qualité de prise de vue, de ressentit de la lumière et de cadrage.
L'utilisation d'un cerf-volant et d'un appareil pas cher est aussi accessible aux panoramistes bricoleurs.

L'exemple a été repris par un de ses étudiants - George Borshukov - pour faire le fameux effet de "Bullet proof" dans le film Matrix.
http://www.whatisthematrix.com/cmp/sfx-bullet_videos3.html

Affaire à  suivre ;-)

Désolé pour la question d'Igor, ton domaine m'échappe un peu et concerne plus Alexandre pour l'instant mais on ne s'éloigne pas des univers utilisant la création de volumes à  base d'images ;)


Last edited by beeloba on Wed Oct 11, 2006 10:59 am, edited 1 time in total.

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PostPosted: Wed Oct 11, 2006 1:07 pm 
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igor wrote:
- je voudrais bien avoir automatiquement la difference entre le panorama et le reste des images qui n'a pas ete pris en compte. Je donnerais bien 20 euros de plus pour avoir ce service automatiquement.

Pourrais-tu developper un peu cela, je comprend pas vraiment ce qu'il te faudrait ?

igor wrote:
- avoir une meilleure connection avec le GIS ou autre instrument comme google maps. Les images vont peut etre avoir une etiquette GPS avec les nouvelles cameras, mais y a t'il un moyen de trouve la direction dans laquelle la photo a ete prise (cela aiderait la projection en panorama aussi).

Si une personne peut nous fournir des exemples de jpeg avec les EXIF GPS intégrés dedans, on peut parfaitement faire les calculs qui vont bien pour améliorer cela.

igor wrote:
- le ballon avait une trajectoire bien definie, il serait interessant de voir si le panorama pouvait etre asservi aux information de la trajectoire du ballon de facon a reduire certain temps de calculs ou simplement laisse un panorama entier plutot que de les sectionner.

Il y a deux aspects dans cette remarque : SIFT et les matchs. Actuellement, l'algorithme est suffisament rapide pour que les matchs par paire soit fait entre toutes les paires. Ca reste linéaire en fonction du nombre d'image. Donc autant utiliser l'algorithme exact, ca permet de faire les bon liens si le ballon revient sur un endroit qu'il a déjà  photographié.
Néanmoins, il y a moyen d'améliorer l'algorithme en prenant en compte cette notion de cohérence spatiale (une image est liée à  sa précedente et à  sa suivante). C'est le même débat qui si passe lorsqu'on fait de l'assemblage de vidéo (chaque frame est fortement liée à  sa précedente et à  la suivante). Utiliser cette cohérence permettrait d'accelerer un peu le temps de calcul, mais pas tellement en fait. Ce qui est faisable par contre est de vérifier a postériori que chaque image est bien liée à  ses voisines et que si l'algorithme standard ne l'a pas fait, refaire un check.
En passant, dans Autopano, il y a déjà  une option dans les parametres de groupe qui force toutes les images dans un seul panorama. Dans le cas exposé dans ta discussion, tu aurais dans le même panorama, les 5 sous-panoramas detectés et à  toi manuellement de refaire les liens entre certaines images qui n'ont pas été detectés.

igor wrote:
- les nuages bougent, pourrait on envisager que les point SIFT soient plus particulierement dedies a certain aspect de l'image comme le relief, plutot le blanc/gris des nuages ?

Hum, question difficile. Pas vraiment. Plus tard, nous auront le support des couches alpha qui permettra de dire, à  cet endroit, pas de points, mais c'est tout. Je vois mal comment detecter un nuage d'un point de vue imagerie.

igor wrote:
- obtenir des informations 3-d sur les parties qui ont ete photographies a different angles ?

C'est le problème complet de remodelisation 3d. Ca se fait par bundle adjustement et c'est envisageable mais pas facile. L'export sous MAX ou MAYA direct en 3d est alors faisable.

igor wrote:
- superresolution: nous on va surement utilise le code de Milanfar ( http://www.cse.ucsc.edu/~milanfar/SR/sr-examples.htm ) pour les vues ou nous avons plusieurs images, mais je comprends que cela soit encore un peu complique. Peut-etre qu'un debut serait d'avoir une carte qui soit la meme que le panorama, mais maintenant, au lieu d'avoir le panorama, on pourrait avoir des pixels qui represente une information differente: out of focus, qualite du pixel, focale utilise pour le panorama,....

Deux idées :
- superresolution : je trouve cela encore très compliqué pour une qualité discutable (regarde le nombre d'image qu'il faut pour avoir juste un x2).
- couche supplementaire qui contient d'autres informations. C'est quelque chose vers lequel le logiciel va tendre naturellement. Il y a une discussion qui parle de l'éditeur de layer et c'est exactement l'idée qui est derriere.


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I think this is on topic:
http://labs.live.com/photosynth/video.html

_________________
Some of my panoramas, posted in the Autopano Pro flickr group.


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pour le premier point, je viens de mettre une dizaine de photos sur ton site ftp. Si tu fais un panorama, c'est beau mais l'avion de 21_13_21 a disparu. En faisant la simple difference entre les photos originales et le panorama, l'avion et d'autres details interessant deviendrait plus nette.

Igor.


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