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C'est fait Frédéric ;-)
[url]http://fr.wiki.autopano.net/Tête_panoramique_motorisée#Analyse_de_la_t.C3.AAte_astronomique_Multi-fonctions_Merlin[/url]


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Je viens de recevoir le colis :lol:

avant tout essai avec appareil photo , l'examen du matos est très positif en terme de qualité de fabrication .
Le matériel vient de chine ( normal pour de l'astronomique car on a souvent entendu .... "Nuit de Chine, nuit caline ....":lol:
Le trépied est livré dans une housse dont les marques star du monde du trépied feraient bien de s'inspirer pour leur accessoires livrés d'origine :/

la reactivité aux impulsions sur la télécommande doit etre suffisante pour s'en servir en attendant que nos spécialistes de l'electronique nous guident pour une amélioration :lol:

l'ensembe est effectivement très compact et je ne suis pas sur que les gros appareils trouveront place sur l'engin . je vais tester avec mon R1 qui question embonpoint se pose là  :/


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PostPosted: Fri May 18, 2007 11:40 am 
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As-tu mesuré la distance entre l'axe de rotation vertical et le bord de l'équerre ? Quel diamètre maxi d'objectif peut-on utiliser ?

Sinon, je pense à  un truc : les vitesses de rotation sont précises, je suppose, puisque destinées à  faire du suivi d'objets astronomiques... Donc pour le pilotage, il suffit de gérer les impulsions sur les boutons pendant un temps déterminé, ce qui devrait donner une précision pas trop mauvaise.

Les vitesses de rotation sont-elles données ? Sinon, peux-tu la mesurer (temps pour un tour complet) ? Je ne sais pas si la phase d'accélération/décélération est perceptible, mais même là , on doit pouvoir, par programme, la gérer, car suivant qu'on va faire un petit ou un grand déplacement, elle n'interviendra pas de la même façon dans le rapport temps/déplacement...

Le petit boîtier avec les touches contient-il l'électronique de pilotage, ou est-ce juste le raccordement des touches au câble ? Dans ce dernier cas, ce sera très simple a modifier, en ajouter un connecteur ; on pourra alors brancher la raquette d'origine, ou une électronique de commande (voir les deux, pour conserver le déplacement manuel).

Est-ce que tu pourrais aussi faire un test d'autonomie, avec de bons accus ? Tu la laisses tourner en permanence (si ça ne tortille pas le câble) autour de l'axe vertical...

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Frédéric

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PostPosted: Fri May 18, 2007 1:27 pm 
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bon, pour des réponses plus précises il me faut m'habituer au maniement.

le H9 passe bien et dans l'état je peux en m'entrainant un peu avancer l'appareil de maniere pas trop irrégulière . J'ai fait vite fait 3 x 3 photos a 465 mm et APP c'est fait un plaisir d'en faire un pano... de 9 photos a 500 il y a un monde d'écart mais j'arriverai peut etre a trouver la bonne démarche. le suivi en live sur l'écran 3" du H9 aide bien a trouver des reperes de recouvrement.

la distance de l'axe de rotation au bord de l'equerre sera mesurée avec précision ce soir mais je pense que ce sera cette distance qui risque d'etre problematique si les puristes veulent vraiment s'aligner.

un autre ennui constaté ( mais je n'ai guere eu de temps pour tester) l'arret de rotation est souvent suivi d'un leger recul ... peut etre les frottements ? et c'est assez visible a 465 mm de focale)

pour l'autonomie, comme je n'avais pas d'accus rechargeable j'ai mis un lot de 8 piles AA :/ je ne suis pas sur de les user exprès :lol::lol::lol:
mais je te rappelle que la tete peut etre alimentée avec 8 x 1,5 ou 2 x 4.5 ou 12 volts (gros accus ou voiture)

les vitesses sont 1x ; 4x ; 8x ; 32x ; 64x ; 800x

a 800x on peut monter une mayonnaise :lol:

mesures précises et démontage dès ce soir


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PostPosted: Fri May 18, 2007 3:06 pm 
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unbridgesinonrien wrote:
Je viens de recevoir le colis :lol:

à‡a fait plaisir de voir que ça te conviens ;)
Même pas déballé… et déjà  le tournevis… Vous allez vite les gars :D

Si en plus ça fait la mayonnaise…:cool:


EDIT : Tu nous ferais des images de la bête en gros plan, avec et sans APN, ça serait bien !
Par exemple il y a une roue codeuse sur le moteur derrière les piles etc.
L'histoire de la variation de la vitesse, j'avais pas vu… C super


Last edited by beeloba on Fri May 18, 2007 3:28 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Fri May 18, 2007 5:49 pm 
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La belle n'est pas farouche .... dès qu'elle m'appercut ... elle se mis à  nu :lol:
tellement troublé j'oubliais les ombres portées :/

les mesures plus tard














Last edited by unbridgesinonrien on Fri May 18, 2007 5:53 pm, edited 1 time in total.

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C'est de la belle réalisation ! 3 µ-contrôleurs PIC, des codeurs incrémentaux, des moteurs CC, le tout sur des CI de belle facture... Je suis épaté, pour le prix !

Faudrait trouver quelqu'un qui s'y connaît en PIC ; l'idéal serait de les reprogrammer (ou plutôt les changer, car ils doivent être verrouillés), et les utiliser pour le nouveau programme. Mais ça implique de connaître l'interfaçage, chose qu'il sera difficile d'obtenir de la part du constructeur. Reste le reverse-engineering.

J'imagine que ce produit doit être vendu partout dans le monde ; il faudrait voir si parmi les panoramistes internationaux il n'y en aurait pas des compétents en µ-contrôleurs. Cette tête mérite d'être étudiée et bricolée. Pour quelques euros de plus, il doit être possible de faire une interface vraiment intéressante.

J'imagine qu'il y en a parmi vous qui fréquentent d'autres forums sur le sujet, en anglais et/ou français. Est-ce que vous pourriez relayer ce fil, en expliquant l'idée, histoire de trouver des gens compétents ? Je me propose de faire une page sur le wiki, en commençant en français mais il faudrait en faire une en anglais aussi, histoire d'attirer du monde.

Qu'en dites-vous ?

PS : pour le recul, c'est parce qu'il ne doit pas y avoir d'asservissement en mode manuel ; essaye de faire un essai en mémorisant une position, puis en y retournant avec le mode GO-TO. Tu devrais retrouver la position de manière très précise.

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fma38 wrote:
3 µ-contrôleurs PIC, des codeurs incrémentaux, des moteurs CC, le tout sur des CI de belle facture...

J'imagine qu'il y en a parmi vous qui fréquentent d'autres forums sur le sujet, en anglais et/ou français. Est-ce que vous pourriez relayer ce fil, en expliquant l'idée, histoire de trouver des gens compétents ? Je me propose de faire une page sur le wiki, en commençant en français mais il faudrait en faire une en anglais aussi, histoire d'attirer du monde.

Qu'en dites-vous ?

Pour commencer il faudrait déjà  que tu nous aides avec ce jargon nouveau… Je me vois pas jouer à  un jeu de question/réponse en Anglais sur un sujet qui m'est totalement étranger.

C'est plus du domaine des astronomes bricoleurs ou des modélistes qu'il faudrait voir, les seuls panoramistes que je connais qui manipulent ce genre de concepts sont Peter Murphy et Michel Thoby. (panoramistes, matheux + amateurs d'images en rotation mécanique, mais branchés comme la plupart, sur des systèmes basés sur un fisheye)

voilà  un exemple : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15258 mais ils ont l'air sceptiques sur ce modèle.

QUOI-QUE : http://www.philohome.com/ Ingénieur-ingénieux, français, lego fanatic et panographe… Qui s'y colle ! ;)


Last edited by beeloba on Fri May 18, 2007 7:35 pm, edited 1 time in total.

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Beeloba wrote:
Il y a une sortie RJ45 qui n'est pas utilisée… A voir, on ne sait pas si elle est connectée)

Est -ce que la RJ45 est connectée ?


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Je suis passé chez Nature et Découverte, où j'ai vu des montures mentionnées dans le fil que tu cites : elles ne conviennent pas du tout, car l'axe de rotation vertical pass en plein dans la matière de l'axe horizontal ; pas moyen, donc, de mettre l'objectif sur cet axe. Alors que la Merlin semble avoir assez de place (peut-être faudra-t-il démonter un peu l'équerre, mais ça devrait coller).

Pour le jargon, désolé ; les PIC sont des µ-contrôleurs (des µ-processeurs très basiques, dédiés à  l'embarqué) très connus, très bien foutus, donc cela veut dire qu'il sera facile de trouver quelqu'un qui saura modifier l'interface.

Je reste persuadé que cette monture est une affaire, car à  ce prix, on peut se permettre de rajouter quelques euros pour l'interface, ou pour des modification mineures de la mécanique.

Perso, je pense que je vais investir dans ce bidule...

Pour la RJ45 (ou 11 ?), il semble y en avoir 2 (dernière photo, en bas). L'une est connectée au boîtier de pilotage, je suppose ; l'autre semble bien soudée au CI également, mais de là  à  savoir à  quoi elle sert...

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Je viens de contacter Orion pour leur demander de la doc technique... On verra bien !

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Bon on y va de quelques renseignements :

* la distance entre le bord de l'equerre et l'axe de vis de fixation du boitier est au mini de 35 mm et au maxi de 87 mm ( a 1 ou 2 mm près .... on m'a subtilisé mon metre ruban:(

* en vitesse 3 ( maxi) la tete met 50 secondes pour un 360° complet (H ou V)

* très bonne nouvelle la tete accompagné d'un boitier tiens dans un Lowepro Slingshot 200 et oila la question du transport résolue ( c'est pas primordial mais ca peut aider)

* j'ai compris la technique de memorisation des 6 positions et la la fonction GOTO vers ces positions ( avant que nos electroniciens nous pondent un truc hyper génial :P je vais essayer de me servie de ces 6 positions en les réglant sur le départ gauche de 6 rangées

si le temps s'y prete je vais essayer une première sortie su le terrain demain matin


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PostPosted: Fri May 18, 2007 10:35 pm 
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Merci beaucoup UnBridge… on y travaille tous, nous nous sentons tous concernés par ton choix et ton achat…

La prise RJ45 ou 11 est-elle connectée… photo please ;)
Je pense que la question de llaissus n'est pas neutre… Il a comme Alex, étudié le pb depuis longtemps,
+++ il semble s'intéresser réellement au fil de discusion, ce qui est rare.

Je pense que si dans l'immédiat on se démerde entre nous, nous auront plus tard grand plaisir à  partager nos trouvailles avec d'autres panoramistes qui cherchent ce genre de solution depuis longtemps.
C'est pas du franco / franchouillard mais de la source d'infos…

Quand Peter Murphy et M. Thoby mettent au point une solution basée sur un tournevis électrique… ils le font après une sérieuse réflexion qui sera diffusée dans le monde entier… (Mais bien sur comprise que des fans/ chercheurs) rien d'autre hélas !

Faisons de même en mettant au point une technique qui serve à  d'autres tout en étant les initiateurs ;)

Si vous le souhaitez, bien sur :rolleyes:


Last edited by beeloba on Sat May 19, 2007 10:40 am, edited 1 time in total.

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PostPosted: Fri May 18, 2007 10:38 pm 
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fma38 wrote:
C'est de la belle réalisation ! 3 µ-contrôleurs PIC, des codeurs incrémentaux, des moteurs CC, le tout sur des CI de belle facture... Je suis épaté, pour le prix !

Moteurs courant CC ? Pas sûr !
C'est pas parce qu'elle est alimentée avec des piles que les moteurs sont en CC. Avec un pic on peut faire beaucoup de choses, même de l'alternatif voire triphasé. cf les moteurs brushless alimentés par un pack d'accu en modélisme.

Pour lever le doute, Il faudrait une photo ou une référence complète d'un des moteurs pour voir ce que Google (ou autres) sortent comme docs là  dessus.
Les vitesses vont de 1x ; 4x ; 8x ; 32x ; 64x ; 800x. N'y a t'il pas un léger sifflement (bruit aigu) entre les différentes vitesses ? (Une variation de vitesse avec de telles amplitudes (x1 à  x800), ça laisse forcément des traces sonores.)

A ce tarif là , vu la qualité proposée : moteurs, codeurs, mécanique, raquette, etc, etc, cela semble effectivement une affaire même s'il y a quelques modifs électronique à  y apporter.

Alain


Last edited by kalain on Fri May 18, 2007 10:41 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Fri May 18, 2007 11:02 pm 
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ah oui, j'avais oublié la RJ11 .

sur la doc elle est est signalée comme "Not in use"

au démontage un truc m'a surpris : la platine sur laquelle sont fixé les 2 connecteurs RJ11 montre une sortie des fils soudés a cette platine qui serait plutot du coté de la sortie non utilisée .....demain je redemonterai tout cela et je tenterai d'etre plus affirmatif

bon je viens de mettre la raquette sur la "mauvaise RJ11" et ...ca fonctionne aussi bien :D donc les deux sont branchées ensemble !!!

je vais essayer de recuperer une photo des references du moteur

Mon R1 se monte sur l'equerre mais c'est limite et il n'est pas question de rechercher une position valable de NPP ... je crois que les reflex devront etre aussi montés sur une platine adaptée ou peut etre mis en orientation portrait.

la grosse question est bien : pour faire des panos hyperzoom est t'on obligé de respecter le point nodal ?


bon le moteur le plus accessible a son etiquette de reference mal positionnée, je pense que cela ira mieux sur l'autre.


Last edited by unbridgesinonrien on Fri May 18, 2007 11:17 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Sat May 19, 2007 8:26 am 
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@kalain, vu le prix de l'ensemble, je suis à  peu près sûr qu'il ne s'agit pas de moteurs brushless. De plus, les moteurs pas à  pas on un couple important à  basse vitesse, mais qui se casse la gueule très vite en montant en fréquence, surtout en étant alimentés en basse tension. Et vu le rapport de vitesse de 800x, ça me paraît très improbable que ce soit un pas à  pas. Le CC, lui, n'est pas cher, facile à  alimenter (pont en H à  2 balles), peut tourner très vite...

Pour la RJxx, elle semble donc en // avec la première. Voilà  qui est intéressant. L'explication à  laquelle je pense, c'est que la 2ème est prévue pour un raccordement sur un système de pilotage externe qui simule les fonctions du boîtier de commande. Mais même dans ce cas, cela ne répond pas forcément à  notre problème, car rien ne nous dit que l'électronique à  l'intérieur est capable de faire un déplacement de x degrès. Ce qui est intriguant, c'est pourquoi il y a un PIC dans le boîtier de commande... à‡a me paraît cher pour gérer 3 ou 4 boutons. J'espère qu'Orion pourra nous éclairer sur les différentes fonctions des différents circuits, même s'ils ne fournissent pas les schéma (faut pas rêver !).

@unbridgesinonrien, je n'ai pas compris ce que tu avais mesuré... La côte intéressante est celle qu'on voit sur l'image en haut de ce fil (entre l'axe de rotation vertical, et le bord de l'équerre... Elle n'est pas variable, et va conditionner le diamètre maxi de l'optique qui pourra être montée.

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Au fait, je n'ai pas pigé ces histoires de vitesses... Tu parles de 1x, 4x, 8x, 32x, 64x, 800x, et aussi de la vitesse 3 (maxi)... il y a des gammes différentes en auto et en manu ?

Tu pourrais nous scanner la doc ? Je ne sais pas si on a le droit de la mettre en ligne (faut regarder ce qui est inscrit dessus), mais si tu peux me l'envoyer pas courriel...

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Last edited by fma38 on Sat May 19, 2007 8:28 am, edited 1 time in total.

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Je viens de me rendre compte d'un truc : les codeurs sont sur l'axe moteur, et non sur la rotation finale. Tant qu'il n'y a pas de jeu dans la pignonnerie, tout va bien, mais avec l'usure, la précision risque d'en prendre un coup.

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Salut les ingénieux Ingénieurs :lol:

Plus je vous pose de réponses , moins vous m'expliquer de questions :rolleyes:

La doc: pas vu de copryright
Je l'ai mise en ligne ( pardon pour le poids ( 8 mo ... me suis trompé au scan et la fabrication des pdf) http://www.360panos.fr/DocOrion/manuel_2.zip

Pour les vitesses la reférence (vitesse X1 ) est la vitesse sidérale ... ca calme pour l'émulsion de la mayonnaise :)

Pour la dimension ca doit etre 35 mm mais je vais remesurer cela une fois la tete prete ( je reviens de mon premier essai sur le terrain .... c'est pas gagné pour s'en servir " a la main" , j'ai une centaine de photos prises au 465 mm acec l'avancement de la tete au jugé sur ecran)


Last edited by unbridgesinonrien on Sat May 19, 2007 10:50 am, edited 1 time in total.

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unbridgesinonrien wrote:
la grosse question est bien : pour faire des panos hyperzoom est t'on obligé de respecter le point nodal ?

Si tu es vraiment intéressé par la question saches que c'est un problème dont je suis en train d'essayer de faire le tour...

Si le NPP (= l'image du diaphragme donnée par les lentilles de l'objectif qui sont en avant de lui) bouge de N millimètres entre chaque vue ça n'aura aucun effet si (mais seulement si) l'objet photographié le plus proche ne présente pas de détails visibles mesurant N millimètres (attention: il faut tenir compte de la profondeur de champ qui diminue la visibilité des détails sur les objets proche).

Exemple le déplacement du NPP d'une photo à  l'autre est de 5 mm et l'objet le plus proche du panorama est situé à  50 m : combien de pixels sur le capteur pour un détail de 5 mm sur cet objet situé à  50 m ?

Elements pour répondre à  ton embarassante question:
- plus la focale est longue plus on enregistre un nombre élevé de pixels par degré (quelques pixels par degré avec un fisheye mais quelques centaines de pixels par degré avec un long télé) donc plus la focale est longue plus les erreurs de parallaxe sont visibles (à  cause du grossiment relatif de l'image)
- plus l'angle dont on déplace l'appareil d'une photo à  la suivante est petit plus l'erreur causée par le fait que l'axe de rotation ne passe pas là  où il faudrait est petite.
- plus la focale est longue plus la profondeur de champ diminue donc moins on a de chance d'avoir des problèmes de parallaxe puisque seuls les objets éloignés sont nets!

A vue de nez ceci compense au moins partiellement cela: comme les panoramas ou mosaïques au télé sont plus grands on voit mieux l'erreur mais comme on prend plus de photos l'erreur est repartie sur un plus grand nombre de raccords (une technique possible pour diminuer les erreurs de parallaxe est de prendre plus de photos ayant un plus grand recouvrement - le cas limite est celui des appareils rotatifs à  fente ou des numériques ou tous les photosites du capteur sont sur une même ligne: un ça semble supprimer l'erreur de parallaxe (en fait ça la rend invisible, ce qui n'est pas tout à  fait preil...).

des raisonements plus solides consistent à  dire:
- quand le placement de l'appareil sur la tête n'est pas impeccable on photographie des perspectives différentes qui sont toujours exactement les mêmes (quelque soit l'objectif) pour une distance donnée de la pupille d'entrée à  l'axe de rotation. Le raisnonement est analogue à  celui qui dit qu'à  partir d'un point donné la perspective reste la même quelque soit l'objectif utilisé (c'est pas quelque chose de très très connu mais c'est bient ce qu'affirment tous les bons auteurs!)
- quand l'objectif est 2 fois plus long la profondeur de champ est divisée par 2 (toutes choses égales par ailleurs) donc les problèmes de parallaxe se posent entre des objets 2 fois plus éloignés et l'infini (mais hélas les choses ne restent pas égales: le diaphragme diminue, ce qui augmente cette profondeur de champ.)

Je m'excuse d'être si long mais c'est pas très simple! Ton idée d'utiliser un bridge me séduit pour plusieurs raisons: un bridge peut être très léger et on risque de récupérer facilement en précision de placement (moins de secousses) ce qu'on perd en qualité d'image, il suffit de prendre plus de photos avec le bridge sous un angle de vue plus faible pour récupérer (largement!) la différence. Au fond c'est le fondement des mosaïques, je l'ai fait, les résultats était excellents mais ceux qui regardaient ce résultat ne pouvaient pas aprécier puisque c'est un bridge qui avait fait ça: :lol:

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Georges


Last edited by GURL on Sat May 19, 2007 12:25 pm, edited 1 time in total.

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Merci pour la doc. Je comprend pourquoi il faut un µ-contrôleur dans la commande, vu l'usine à  gaz qu'ils ont fait ! Sur le terrain, faut la doc à  côté pour s'en servir correctement ! Et dans le noir, c'est pratique...

Sans rire, je crois que le plus simple sera de ne garder que la partie motorisation, et de refaire le reste. Comme ça, il y a la place pour mettre le CI. Avec un peu de chance, on trouve les connecteurs, ce qui évitera de couper les fils...

Par contre, pour ce qui est du passage de l'optique, 35mm, c'est vraiment faible. Donc c'est soit réservé aux bridges, soit il faudra remplacer la partie rotation autour de l'axe horizontal (pas sorcier, mais faudra une machine outil).

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le fonctionnement est assez vite assimilable( pas étudié les fonctions astronomiques) mais le réglage de 6 positions et le GOTO ces positions est simple.

mon premie rpano fait avec la tete est ... plein de trous :lol:

94 photos retenues ; pano en PSB de 51211 x 10201et pesant 3.9 Go

la technique demande a etre améliorée :rolleyes:

Merci GURL pour toutes ces explications, j'avais suivi ton raisonnement pour le calcul sur les effets de la paralaxe. Voici un autre parametre ( ou je partage beaucoup ton idée, mon pseudo le montre) ... mon pano serait mieux si les exifs faisaient ressortir comme appareil un 1Ds Mark II ..... :P








Last edited by unbridgesinonrien on Sat May 19, 2007 6:38 pm, edited 1 time in total.

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unbridgesinonrien wrote:
mon premier pano fait avec la tete est ... plein de trous :lol:
94 photos retenues ; pano en PSB de 51211 x 10201et pesant 3.9 Go
La technique demande a être améliorée :rolleyes:

En tous cas pour un premier test, c'est intéressant.
Ta grande image est un peu petite, on voit pas où t'a trouver la plaque de ce bon vieux Nicephore Niepce :)
à‡a doit être pratique d'avoir l'image en direct sur le Bridge, autant pour caller les recouvrements que pour faire la recherche du NPP, enfin, j'espère.


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PostPosted: Sat May 19, 2007 10:08 pm 
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Ah, ce bon Niepce qui a eu la bonne idée de faire sa premiere photo a 1.5 km d'ou j'ecris ce message et vraisemblablement en pointant dans ma direction !

demain si le temps s'y prete je m'appliquerai un peu plus, je viens de trouver une raison aux difficultés de ce matin : la rotation a été faite en vitesse maxi, je n'ai pas pensé a avancer moins vite :(






Last edited by unbridgesinonrien on Sat May 19, 2007 10:24 pm, edited 1 time in total.

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PostPosted: Sat May 19, 2007 11:58 pm 
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Bon, j'ai commencé à  regarder un peu comment piloter tout ça. Je pense qu'une solution pas trop complexe serait d'utiliser un module Basic Stamp. C'est un µ-contrôleur qui embarque un interpréteur basic, donc assez facile à  programmer. Il existe beaucoup de bibliothèques, notes d'applications, etc... ce qui en fait un très bon candidat. Parallax, la société qui développe ce truc, propose également des modules de contrôle de moteurs (DC, pà p), ce qui peut réduire grandement la complexité du hardware.

Je me demande même s'il y aura vraiment besoin d'un Palm, vu qu'on peut facilement connecter un écran LCD et des petits claviers...

à‡a fait un moment que j'avais envie de me lancer dans l'utilisation de ces petits machins ; je crois que ça va être une bonne occasion ;)

_________________
Frédéric

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